TOPページ→ 体験談目次 → 体験談 2005年1月発行ニュースより
TOPページ→ 体験談目次 → 体験談 2005年1月発行ニュースより
|
NHKで親の会が放映されます！！ 例会の様子、Kさん親子、山口さん親子、内沢インタビュー等紹介されます。楽しみですね。 12月の例会はNHKのカメラ隊も入って、楽しい雰囲気で行われました。 やっぱり親の会がないとねと感動をわかちあって・・・。詳しくは本文を読んでね。 報道された後、ごらんになりたいかたは、親の会にメールくださいね。 1.自分をごまかしていた高校時代、今すっごく幸せ maiちゃん 私が安心すると、お祖母ちゃんも安心していくんですね Jさん 2.私も辛かったのに、親を気遣ってしまうんだよね。 山口愛美さん 3.人生ってたくさんの生き方があるんだな！ 内沢玲子 4.我が子からひどい言葉を言われた という話をうけて・・・ 内沢達 5.娘のおかげで家族が幸せに。 夫婦の時間を大切にしています Gさん ―――内沢朋子（世話人）：今日は事前に皆様にお断りしましたようにＮＨＫのテレビカメラ隊がいらしています。 南日本新聞の南風録を見て記念誌を読み、親の会に注目してくださいました。 こんなすばらしい会があるんだよと紹介してくださるのです。 １月に３分半で、その後２０分の特別番組みで放送されます。 私達の会が紹介されるということは本当に素晴らしいと感謝します。 今日の４時間の話し合いの間カメラが回りますが、例会の様子はその５分ぐらいだと思いますので（笑い）、あんまりカメラを意識しないで、毎月の例会と同じようにお話してくださればと思います。 最初にＮＨＫの報道番組で学習します。 ＨＰのケンジイサンの書き込みをコピーして皆さんのお手元にお渡ししました。
九州・沖縄リポート“どうする子どものうつ病”という番組が先日放送され、再放送にもなりました。不登校や引きこもりの要因にうつ病がある、子どもに病気があるから不登校や引きこもりになるんだという番組でした。同じＮＨＫでも私達の考え方と正反対の内容でした。 私達は、子ども達は不登校による自己否定の苦しさをいろんな形で表していると理解しています。不登校や引きこもりをおかしいことだとは思っていません。 むしろ子ども達の積極的な生き方だと思っています。 おかしいと思う偏見があるから治療や矯正の対象にしたがるんですね。 是正しなければならないのはむしろこういう偏見です。 こういう不安をあおる番組を見て不登校ですごく悩んでいたり、とにかく学校にどうにか復帰させないといけないと考えている親御さん、当事者が、うちの子は病気なんだ、僕は病気なんだと不安にかられ、医療機関に駆け込んだりするのではないかと心配です。 過食であれ、拒食であれ、家庭内暴力や昼夜逆転であれ、結果として不安をいろんな形で表しているんだと親の会でもたくさんの事例から勉強して来ました。 そのことを理解せず、結果と原因をはき違えると大変な事態に陥っていくと思って、皆さんに紹介しました。 １月２３日（日）には新年会を開きます。 昨年好評だったビンゴゲームも予定していますので、皆さんのお宅に景品になりそうなものがありましたら当日でもお持ちいただければと思います。 今日もたくさんの品物をお持ちいただきました。是非新年会を楽しくやりたいと思います。 自分をごまかしていた高校時代、今すっごく幸せ maiちゃん ―――maiちゃんにお話してもらいましょう。 maiちゃんは１６歳です。 お母さんと一緒に初めて親の会にいらした時は高校に行っていたんですね。（はい） 初めて親の会に来てお話してくださった時のことを教えてください。 maiさん：そのときはまだ自分が何で高校に行きたくないのかということが整理できていませんでした。 心の底には行きたくないという思いがあったんだけど、でも友達はいい人とか、ドッチボールは楽しいからドッチボールだけしたいとかいろいろ理由をつけて、自分でわかってるけど区切りがつけられないというかぐちゃぐちゃしていました。 ―――でも親の会でお話できたんでしょう。（はい） それで気持ちが楽になったのね。（はい） 私もつい最近、お母さんに捨てられるような感覚に陥って（笑い）、別居しているお父さんのところに行っても気が休まらないし、家にいてもお母さんは優しいんだけど、居ていいのかすごく不安になってしまいました。 私が高校を辞める前に思っていたことと同じことで、すごくよくわかります。 逃げ出したり出来たことがすごいなと思います。 私は逃げ出せずに、ずるずると高校は楽しいんだと思い込んでいたから。 ―――でもほんとはそれは無理していたことなんだとわかって。 でも、それをお母さんに言うのは辛かったのね。（はい） お母さんを悲しませるんじゃないかと思って。（はい） 親孝行だね。 子どもは皆そうやって親を気遣うんですね。今高校を辞めてどお？ すっごく楽しくて、こんなに幸せでいいんだろうかと思うくらいで、いつかこの幸せがなくなるんじゃないかと思うくらい、すごく嬉しい毎日を送っています。 ―――お母さんがそれでいいよと受け入れてくれたのね。 うん（笑い）。お母さんが切れて洗い桶が壊れても、ああよかったなと思う。（笑い） この間はお祖母ちゃんがお祖母ちゃんの妹にゆっくり休むことが大事なんだよと言っていたからびっくりしてしまいました。（笑い） 私が安心すると、お祖母ちゃんも安心していくんですね Jさん ―――Jさんもご自分のお母さんと一緒に暮らしていますね。 maiちゃんが高校を辞めて、１９歳の息子さんも大学を辞めたわけなんですけれど。 Jさん(母）：私も気を遣って疲れていたんですけれど、内沢さんからアドバイスをもらいました。 母は娘が夜遅いと心配して娘に対する不満を私に言っていたので、私が娘にお祖母ちゃんがこう言っていたよと中に入って言ってしまうというのがありました。 それはよくないと分かってからは私もほおっておいて、お祖母ちゃんから直接言ってもらうようにしています ―――お祖母ちゃんはmaiちゃんが高校を辞めたことやお兄ちゃんが大学を辞めたことも受け入れてくださったんですね。（はい） でも遊んで夜遅いことは受け入れてくださらなくて。（はい） 今度はおばあちゃんに母子３人で出て行けと言われたこともあったのね。（笑い） 私もすごく疲れていて娘に出て行けばと言ったら、娘もカチンと来て泣きながら「お父さんのところに行く」と出て行き、別居している父親のところに２晩泊まりにいきました。 でも父親と息子と３人で外食した時に父親から、「何もしていないのはおかしい」と言われ、maiはそんなことないと言って口論になったらしいです。 そして父親が「出て行け」と言ったと。もう出てきているのにね（笑い）と私に話してくれました。 そして私に「捨てないで」と言うんです。 私もすごくかわいそうになって。私の中ではすごく疲れて面倒くさくなって、父親がやさしく娘を受け入れて、１週間、できれば１ヶ月くらい夫の所に行ってくれれば私はホッとするのになあと思っていたんです（笑い）。 でもそういうことはなかったみたいですごいかわいそうになって、二人で和解して仲良くなりました。（笑い） ―――よかったですね。 それにmaiちゃんはちゃんと見ていますね。 お母さんがすごく強くなっておばあちゃんにも「そんなことをいちいち言わないで、ちゃんとやっているんだから」と言えるようになったと言っていましたよ。 そうですね。 私も「親の会で勉強しているんだから、全然心配していないんだから」と言えるようになりました。私が自信を持って言えば母もだんだん聞いてくれるようになって、毎日そういう話をしているので、さっきの娘の話でも人にゆっくり休ませないといけないんだよと母が言っていたのでびっくりしたんです。 自分が自信を持てば周りも変っていくのかなと思います。 私はやけくそで言ったんですけどね。（笑い） 私も辛かったのに、親を気遣ってしまうんだよね。 山口愛美さん 山口愛美さん：私もとっても不安で、もちろん最初は学校に行かないことも不安なんだけど、親の会に来て学校に行かないことはなんでもないことなんだとわかっても、何も出来ない自分は価値がないと思えてすごく不安になった。 ここにいていいんだろうかとか、何かしなさいと言われたら絶対しないといけないんだと思って、いいんだよと言われても多分自分自身がこれでいいんだと思っていなかったから、すごく不安になって突然泣き出してしまったり、家しかいるところがないとわかっているからそこを追い出されたらどうしようと考えてしまうんです。 ―――自分がとっても不安なんだけれどお父さんのことも気遣うんでしょう？ 不安だから気遣うんだと思う。 これ以上見放されたくないと、親の顔色を伺ってしまう。見捨てられたくないからとか。 この親の会に来る前は周りに不登校や過食・拒食をしている子がいなかったし、いても分からなかったし、私はお父さんに対して言えるけど、お父さんは誰にも言えなくて、お祖母ちゃんとやりあったりするのを見ているとこっちも辛くなってしまいました。 ある日お父さんが風呂場で叫んだことがあって、学校に行ってないことや拒食や何もしていないということで、私がお父さんを追い詰めているんだなと思ったら、なんかもうお父さんに言っていることで自分の気持ちを保もてていたのが、はけ口がなくなってどうしていいかわからなくなったときに初めて内沢さんに電話したの。 人生ってたくさんの生き方があるんだな！ 内沢玲子 内沢玲子さん：私はひたすら自分に言い聞かせて高校３年間を無理して行っていました。 親がいくら辞めろと言ってくれても、自分の中にものすごく世間体を気にする部分があり、私自身が自分を許すことが出来なくて、辞めたら友達にどう思われるかとそればっかりでした。 高校を卒業してからも自分の好きなことをしているんだけれど、高校３年間で溜まった心の疲れとか、すごく自分が傷ついたこととかが取れませんでした。 そのときは自分の親がやっている親の会だけれど、自分は違う、私はそういう人たちとは違う、休みたい人は休んでもかまわない、でも自分はそういうタイプじゃないと思って参加していませんでした。 でもそれからきちんと引きこもって全てのことを一切辞めて休まないとその疲れは取れないんだとわかって休みはじめ、親の会にも参加するようになりました。 休んでみて初めてどんなに自分を受け入れていなかったか、自分を否定し責め続けて疲れきっていたのが分かりました。 休み始めて２年半毎回この会に通って、こんなに親の会って奥深かったんだなあ、自分自身を大切にすることが自分の人生においてどれほど重要なことかということを思い知らされました。 私が一切合切のことをやめたときはこれからどうなるんだろうと不安の塊だったけれど、きちんとゆっくりしっかり休んだら必ずパワーが溜まるし、パワーが溜まる中で自分のことも認めていけるんだ思いました。 パワーが溜まったら自分の好きなことでも何でもできるし、今皆と遊んだりもできるんだなあと思います。 高校を辞めたら人生終わりだと思っていたけど、全然そんなことはないんだ、人生ってたくさんの生き方があるんだと思いました。 我が子からひどい言葉を言われた という話をうけて・・・ 内沢達 ―――（内沢達）：我々親が子どもから「親らしいことを、感謝されるようなことをしたか？」と言われるとやっぱり「ムッ」ときますよね。 言葉自体は親を否定していますから。 でも、そういうふうに言われたら、じつは「かなりした」「している」と思っていいんです。 ひどい言葉使いをそのまま受けとってはいけません。 ひどい言葉を使ったからといって、親を否定しているわけではありません。 親は「自分の息子、娘はなんてひどい子なんだ！」と思いがちですが、どこの家の子どもさんもそう変わりません。 親を否定する言葉を使っていても、じつは否定していないんです。 こうして例会にみんなが集まるのは、「どこの家もほとんど違わない」「だから法則的に考えることが出来る」ということを確認しあうためでもあります。 娘さんは親に感謝らしい言葉は１回も言わないとのことですが、うちの娘だって同じです。 お嬢さんよりはるか年上の２５歳ですけど、この２５年間、１回も感謝の言葉なんてありません（大笑い）。 娘は、この１５周年記念誌のなかで、「両親に感謝する」と書いています。 感激的ですね。文章なんです。 もちろん、それは有難いことです。でも、言葉ではまだありません。（笑い） 僕はいま５７歳ですけど、娘は小１の時、３０代後半の僕をなんと「クソジジイ」と呼んだんですよ。（笑い） 小６の時は「このデブ、死ね」ですよ。（笑い） ずっと長いこと生きてきて、ささやかなことですけど、娘から「お父さん、ありがとう」と言ってほしいのです。（笑い） 娘は文章で「両親に感謝する」と書いてくれた。だからひどい言葉使いをしたからといって、その子がひどい、親もダメなんだということになりません。 ひどいことを言うというのは、親を認めているということです。もう、どうしようもない親だったら、何も言いません。言う気さえおこりません。 ひどいことを言われたら、自分はダメと思わず、「ああ、自分はかなりいい線いっている」と思ってください。 ひどいことを言う娘、息子もたいしたものだと思ってくださいよ。 普通は他人には何も言いません。 家族だから、信頼しているから、受け止めてほしいから、言ってしまうのです。 われわれ一人一人は違う、大なり小なり違いはあるんだけど、親への反抗という点では、みんな同じです。「自分もそういう時があった」ということを忘れてしまっているだけです。 「うちのお父さん、お母さんは立派です。常日頃から感謝しています」なんて言う息子、娘がいたら、そっちの方がよっぽど心配です。（笑い） そういうふうに言う子どもさんは、ほとんどいない。大抵は、「ひどい親父だ、おふくろだ」と言うんですよ。（笑い） ごくたまに、無理をして「お父さん、お母さん、ありがとうございます」と言う子どもがいますけど（笑い）、そういうふうなのがいいですか？ 一瞬はそう願うかもしれませんけど、違うでしょう。 反対に「お前は、それでも親かよ」と言われるのは、その時は嫌だけれど、よくよく考えてみるとそれは相当にいい親子関係なんです。 Hさんは、もう何回も数え切れないくらい言われました。 Ｎさんはまだお母さんにそうは言えないでしょう。（はい） だから、Ｎさんはすごく大変なんですよ。 そういうわけで、娘さんが言ってくれるのは、決して悪い関係ではないですよ。（そうですか？） 中３くらいですと「いい子」の方が心配ですよ。あぶないです。 中２から高校生くらいは、メチャクチャ親にあたるのが普通なんです。 だから、私たち親も「うちの娘、息子はたいしたものだし、我々親もなかなかのものだ」と思えばいいのです。 娘のおかげで家族が幸せに。 夫婦の時間を大切にしています Gさん Gさん（母）：今高２の娘が休学中です。 宮崎に住んでいましたが、夫が川内に単身赴任になり、川内の学校だったら行けるのではないかと学校を変ったのですが、２日しか行けませんでした。 保健室登校や図書室登校の手立てもしましたが行けませんでした。 私たちは退学してもいいと思っていましたが、本人は休学を希望し１０月から休んでいます。 今は家でのんびり過ごしていて、週刊の漫画を買いに行くときに出かけるだけです。 先日たまたまお友達に誘われ１泊してきました。 「どうしよう」と言ったんですが、「あなたが行きたければ行けばいいし、行きたくなかったらやめたらいいよ」と言ったら、結局楽しかったと帰ってきたんですが、「泊めてくれたところには私が学校に行ってないということは言わないで」と言ったんです。 ですから私も行ってないのになと思いながら、そこのうちに楽しく行ってますと言ったんです。（笑い） 今日はＮＨＫのＴＶカメラが入ると聞いて、娘は「映るのだったらたくさん映るようにしたら」と言ったんです（笑い）。 でも、私たちが映るとローカルですから、泊めてくださったところにも行ってないことが分かってしまうのになあ、いいのかあと思って、たぶん、娘もそろそろもう学校は辞めようと思っているんだなあと思うんです。 ―――娘さんは自己否定をして苦しんで、お母さんもとても不安な日々を過ごしてこられたわけですね。 お父さんはもう娘より妻が大変だと、妻がどうかなるのではないかと心配されたんですね。 夫が単身赴任のときは毎日のように電話して、携帯電話の通話料がすごかったです。 一緒に住んでからも不安で、娘が学校を変えたときは行くのではないかと思ってすごく嬉しかったんですが、ずっと不安が続き夏休み前になったらしょうがないかなとも思ったんです。 その間、不安を押さえるお薬をずっと飲んでいました。 更年期だと思って婦人科に行ったら、「親の育て方が悪い、あなたの性格が悪いから娘さんもそうなった」と言われ（笑い）、すごく腹が立ったんです。 「登校拒否は病気じゃない」という本に出会って、内沢さんに電話して「病気じゃない」と言われて、それから落ち着いてきました。 ―――今はご家族幸せに３人で暮らしておられて。（はい） Gさん（父）：そのとおりです。 今はもう嫁が落ち着いたということがなによりです。 先ほどから聞いていたら、娘は何か安心するような言葉を言ってくれているなあと思っています。安心する言葉、ひどい言葉をです（大笑い）。 （―――身体的なこととか）（笑い） 例えば、休むときに私が「○○ちゃん、おやすみ、いい夢みなさいね」と言うと、娘は「おお、お前は悪い夢見ろよ」と言うんです（大笑い）。 冗談ではなく、毎日のようにこんなに言っているんですよ。 こんなことを言われてうちの娘は信頼関係が？と思わないでもなかったんですが、先ほどの話で逆にうれしかったりしたんです。 ―――不登校の状態ですごく大変なときは？ いやあ、もうはっきり言いまして、顔が引きつっていましたね。 妻もでしたけど、私も。私が会社に行くときにまだ娘が家にいるということが１ヶ月くらい不安でした。 いっときは仕事で忘れて、また仕事帰りに高校生と出会うと娘は何をしてるんだろうかという不安でいっぱいでした。 先日娘が泊りがけで家にいなかった時は寂しかったですね。そう思い始めています。 ―――ご夫婦で泊りがけで山登りやいろいろ行かれて。 山登りも、映画ももうすごいです（笑い）。 妻が連れて行ってくれるんです。 今、山は「冠岳」に凝っています。この頃ひとりでも妻は映画に行ってます。 ―――ほんと何よりですね。だからＡさん、親は不安になって当たり前です。 だけど不安に支配されたらいけません。 支配されないで見方を変えれば、幸せになれますよ。 学校にこだわっているうちは幸せにはなれませんね。 そのことを大事にして、子どものさんの生き方を否定しないということが大事ですよね。 |
Last updated: 2005.1.18
Copyright (C) 2002-2003 登校拒否を考える親・市民の会（鹿児島）